Романо Проди: я рад, что пока еврозона не распалась

Переход к федерализму мог бы помочь Европе. Уверен один из самых известных политиков Италии – Романо Проди. Бывший премьер-министр республики и экс-глава Европейской комиссии считает, что пик европейского кризиса миновал. И дело остается только за политиками. Которые должны создавать мощные наднациональные структуры для «формирования новой, сильной Европы». О том, когда Старый свет может превратиться в федерацию и кто ее может возглавить, г-н Проди рассказал моей коллеге Татьяне Наумовой.

Известный итальянский политик Романо Проди один из тех, кто стоял у истоков объединения Европы. По мнению бывшего премьера, сейчас страны Старого Света переживают не лучшие времена.
Господин Проди, в прошлом году, когда мы встречались с вами и вы были настроены довольно оптимистично и говорили, что развала еврозоны не будет. Вы все еще сохраняете этот оптимизм? Вы по-прежнему считаете, что развал еврозоны можно предотвратить?

Я думаю, что я был не просто оптимистом, Татьяна. Я еще и был прав, потому что еврозона не распалась. Самый разгар кризиса пришёлся на прошлое лето, но вмешательство ЕЦБ заставило меня думать, что развала удастся избежать. Но, конечно, у Европы еще очень много проблем. Курс евро все еще довольно высок по отношению к доллару. Стоим ли мы на пороге новых валютных войн? Вполне возможно. В США и Япония делают очень много для поддержки своих экспортеров. В ЕС все по-другому - в результате наносится сильный урон экспорту и, как следствие, всей экономике.

Я думаю, что нам нужна какая-то договоренность на уровне всех стран, иначе валютные войны станут неизбежными. Если говорить о будущем евро – то, по моему мнению, вся тяжесть кризиса показывает, что политика экономии зашла слишком далеко. Но мы приближаемся к выборам в Германии, чьей доктриной и является эта политика. Мое мнение как экономиста, а не как активного политика, которым я уже не являюсь - экономия является негативным фактором даже для самой Германии. Конечно, у этой страны колоссальный торговый профицит, нулевая инфляция…Но и нулевой рост ВВП, так что – как это принято говорить – экономический локомотив Европы еще нужно «завести». А это означает только одно – общеевропейскую политику нужно менять.

Но можно ли ее изменить до выборов в Германии? Или даже еще более интересный вопрос – можно ли изменить политику после выборов?

До выборов – почти со стопроцентной вероятностью нет. После… Это зависит от их результатов. Недавно президент Франции сказал о необходимости федеральной Европы, присоединившись к точке зрения Германии. Официальный Берлин много говорит о федерализме, но почти ничего для этого не делает. Французы более последовательны. Они предприняли ряд мер – в том числе в политике, в банковском секторе, которые как бы говорят – смотрите, мы готовы к «Европейской федерации». Но по сути – больше их никто не поддерживает. Я не исключаю, что после выборов в Германии в определенный момент может произойти что-то вроде «европейской весны». Но это не значит, что я жду каких-то принципиальных изменений в европейской политике.

Но давайте все же предположим, что Европа перейдет к федерализму. Кто может быть главой экономического правительства или просто правительства? Кого вы видите главой Соединенных Штатов Европы?

В теории из-за разных позиций европейских государств президент должен избираться всей Европой. + 05.27: Конечно, сначала будет сложно – ведь европейцы еще ни разу не голосовали на общеевропейской основе. Они голосовали только внутри своей стране. Например, в свое время во Франции выборы были за или против Ширака, в Италии – за или против Берлускони и так далее. Поэтому, я думаю, что для сильной «объединенной Европы» нужны два кандидата. Условно говоря, от французских социалистов и от христианско-демократической партии Германии. Или от итальянских либералов.

Затем избирательная кампания должна проводиться во всей Европе, а выступления и стратегии кандидатов должны касаться общеевропейской ситуации. Это довольно трудно, но без трудностей никуда. Масштабные события, вроде создания евро, создания наднациональной структуры, никогда не происходят без сопротивления и борьбы.

Давайте поговорим об Италии. В течение последнего года ситуация в стране ухудшилась или улучшилась?

Трудно сказать. Ситуация тяжелая. Среди итальянских политиков сейчас нет согласия. Правительство пытается сложить воедино абсолютно разрозненные части. Объединить программы двух слишком разных партий. Да, премьер-министр прилагает большие усилия. Но вот это ежедневная работа - удерживать вместе две партии – это невероятно тяжело.

Если говорить о выборах в Италии этого года… Все были удивлены высокими результатами партии Беппе Грилло «Пять звезд». Вы были удивлены такой развязкой выборов?

Честно – нет, не был. Мой прогноз для г-на Грилло составлял 15-20%. Ну, а результат оказался чуть выше 20%. Но, Татьяна, здесь важно понимать, что Грилло не является исключительно итальянской историей. Просто именно у нас этот феномен проявился настолько сильно. Ослабление традиционных партий, закостенелость в политических структурах способствует появлению таких политических движений. И это меняет страны. Не только Италию, но и многие другие государства – как внутри Европы, так и за ее пределами. Если политические партии не реагируют на происходящие вокург изменения новой формой партийного образования, членства, общения со своими избирателями, то такие Грилло будут появляться по всей Европе. Да, в принципе, они уже появляются по всей Европе.

А стоит ли бояться таких довольно радикальных новых политических движений?

Давайте говорить откровенно - они полно противоречий. В некоторых вопросах они очень радикальны, а в некоторых - очень консервативны. И это довольно естественно. За Грилло голосовали как правые, так и левые. Но все проблемы таких новых движений начинаются, когда необходимо предоставить на суд страны конкретную программу дальнейших действий. И тогда возникают большие проблемы. Ведь выиграть выборы – это еще полдела.

Г-н Проди и последний вопрос. Сильвио Берлускони неоднократно говорил о том, что хочет запомниться как борец с коммунизмом в Италии. А как вы хотите запомниться в своей стране?

По правде говоря, я не думал об этом. Я хотел просто нормализовать ситуацию в Италии. Я считал это наиболее важной задачей. В Италии постоянно возникала политическая борьба и противоречия между партиями, что всегда ее дестабилизировало. Моим желанием была нормализация ситуации и формирование коалиции. Коалиции реформаторов, в которую будут входить как умеренно консервативные, так и прогрессивные партии страны. Это была моя идея.

По материалам: Вести Экономика