Елена Щербакова: Спекулятивная составляющая превалирует над реальной сущностью фондового рынка

Директор генерального департамента денежно-кредитной политики Нацбанка Елена Щербакова о реформировании депозитарной системы

Реформа депозитарной системы изменила расстановку сил на фондовом рынке, усилив влияние государства на его инфраструктуру. Основным игроком стал Национальный банк, получивший контроль над монополистами по учету ценных бумаг и расчету операций с ними. О происходящих изменениях на рынке, перспективах внедрения двойного листинга и дальнейшем усилении функций регулятора директор генерального департамента денежно-кредитной политики Нацбанка ЕЛЕНА ЩЕРБАКОВА рассказала корреспонденту "Ъ" НИКОЛАЮ МАКСИМЧУКУ.
— Сейчас при проведении сделок торговцы оплачивают только услуги Расчетного центра (РЦ; ранее — Всеукраинский депозитарий ценных бумаг). С 12 октября за ведение учета придется платить еще и Национальному депозитарию (НДУ). Насколько вырастет стоимость операций для участников рынка, и как Нацбанк как крупный акционер будет влиять на тарифную политику НДУ?

— На Национальный депозитарий мы повлиять не можем. Однако неформально мы обращали их внимание, чтобы они согласовали тарифы с Антимонопольным комитетом. Вообще, Национальный банк не влияет на тарифную политику НДУ.

— Разве у НБУ нет влияния на НДУ?

— А разве мы влияли на тарифы, когда были акционером Всеукраинского депозитария ценных бумаг? Нет. И с НДУ аналогичная ситуация. У нас есть свой депозитарий, который обслуживает государственные бумаги. Наши тарифы действуют столько, сколько мы выполняем эту функцию.

— С какой целью депозитарию НБУ передали функцию учета прав на муниципальные выпуски?

— Основной сегмент рынка формируется за счет облигаций внутреннего госзайма (ОВГЗ), и все понимают, что эти ценные бумаги обслуживаются в Нацбанке. Мы берем под контроль муниципальные заимствования, чтобы развить фондовый рынок и дать банкам больше возможности торговать этими бумагами. Этот рынок должен оживиться. Муниципалитеты должны также выпускать долговые бумаги. Это более цивилизованная форма займа, чем кредит.

— Что конкретно изменится после того, как учет прав на муниципальные бумаги будет вести НБУ?

— Увеличится спрос и скорость их обращения. Мы попытаемся сделать эти бумаги более привлекательными для покупателей. У нас есть линейка инструментов, под которые мы предоставляем рефинансирование. Муниципальные облигации у нас были всегда, однако сам Нацбанк работает с ними эпизодически. Поскольку мы будем вести учет, то видим все основания для большей работы с этими ценными бумагами. Я считаю, что после этого они станут более привлекательны для рынка.

— Есть опасения, что 13 октября РЦ и НДУ не смогут выполнять функции, возложенные законом. Не намерен ли НБУ предложить перенести вступление в силу закона?

— Вносить отсрочку мы не будем. А чем вызван вопрос?

— Есть информация, что в НДУ до сих пор не поставили системное оборудование.

— НДУ и РЦ тестировали систему на прошлой неделе. 30 сентября проведут тестовые испытания с участниками рынка: торговцами, биржами, Расчетным центром и НДУ. То есть работаем в тестовом режиме.

— РЦ как банк подпадает под действие Фонда гарантирования вкладов физических лиц?

— Вы как инвестор можете открыть счет не в коммерческом банке, а в РЦ, чтобы торговать на бирже. Если в РЦ будут те операции, которые подпадают под гарантирование, то они будут подпадать и под действие фонда. По сути, Расчетный центр — это тот же банк, но он не будет выдавать потребительские кредиты или принимать депозиты. Его основная функция — выполнять банковские операции в фондовом сегменте.

— На форуме фондовой биржи "Перспектива" сообщили, что со стартом работы Расчетного центра 14 октября возможен запуск валютных деривативов. Однако раньше глава совета НБУ Игорь Прасолов заявлял, что это возможно только после принятия профильного закона.

— У нас действительно нет базового закона. Нацбанк потратил много времени на разработку его проекта. Мы прекрасно понимаем, что рынок производных должен быть, и не только на валютные котировки, а и на ценные бумаги, и на индексы, и на аграрные расписки. Не следует сводить все до уровня валютных спекуляций. Сейчас возникла дискуссия, потому что у нас есть Расчетный центр — де-факто центральный контрагент. Через него будут работать биржи, в нем будут гарантийные депозиты. Сегодня к теме деривативов можно вернуться. Но в первую очередь нам необходим закон, который определит базовые вещи, ведь на сегодняшний день у нас неразбериха — непонятно, кто за что отвечает. Продекларировать, что вводим деривативы, можно, однако законодательная система не построена. Поэтому правильней было бы сначала принять закон, но это не мешает параллельно настраивать технологию. Рассмотрение законопроекта должно состояться в ближайшее время.

— В таком случае сделки с деривативами могут проводиться раньше, чем будет принят закон?

— Это будет не совсем логично. Предложить инструмент к торговле можно, однако есть правовое поле, в котором он будет находиться. Мое личное мнение — я бы не начинала торги, не имея указанного закона.

— РЦ будет выполнять функции центрального контрагента и одновременно — центрального депозитария по деньгам. Как в НБУ намерены построить систему гарантирования исполнения сделок с частичным депонированием?

— Мы согласовали правила клиринга РЦ, в которых все это прописано. В качестве гарантий можно будет вносить деньги или ценные бумаги. Правила еще не обнародованы Расчетным центром, потому что по процедуре они должны получить клиринговую лицензию Нацкомиссии по ценным бумагам и фондовому рынку (НКЦБФР). В настоящий момент РЦ формирует пакет документов.

— ИГ "Универ" внесла в депозитарную систему Украины пакет акций Ukrproduct Group для торговли на "Украинской бирже". В НКЦБФР утверждают, что ограничения на проведение операций с этими акциями коснется только нерезидентов. Так ли это и почему?

— Сказать однозначно сложно. С уверенностью можно говорить о том, что сделки с ценными бумагами иностранных компаний в Украине можно заключать, рассчитываясь гривной. Однако для полноценного функционирования двойного листинга необходимо, чтобы котировки поддерживались как на локальной площадке, так и на западной, ведь цена на один и тот же актив не может существенно отличаться. Сейчас перед нами стоит задача разработать схему, которая бы, с одной стороны, позволила нашим гражданам инвестировать в акции иностранных компаний с активами в Украине, а с другой — не нанесла ущерб экономике страны. На ноябрь запланирован старт пилотного проекта по двойному листингу. К этому времени говорить об ограничениях на проведение сделок для каких-либо лиц преждевременно.

— За последний год рынок пришел в упадок. Акциями практически никто не торгует, основные объемы сделок — с ОВГЗ. Будет ли НБУ что-либо делать для восстановления рынка?

— Фондовый рынок олицетворяет развитие экономики. Если экономика растет, требуются ресурсы, которые формируются или привлекаются через фондовый рынок — выпуски акций, облигаций. Мировая экономика в тяжелом состоянии, и рассчитывать на фундаментальные вещи, которые заложат основу нормального развития фондового рынка, не приходится. У нас спекулятивная составляющая превалирует над реальной сущностью фондового рынка. Если ваш вопрос о том, почему растут объемы ОВГЗ, то не потому, что их поддерживает Нацбанк, а потому, что банки вынесли урок во время кризиса. Теперь они достаточно консервативны. Фондовый рынок — это та же кредитная операция, только более цивилизованная. Я считаю, объемы фондового рынка можно соотносить с ростом экономики. Сейчас нет возможности соотносить их с 2004 годом, когда был большой рост экономики, но фондового рынка как такового не было. Сегодня создана нормальная инфраструктура рынка, и по мере роста экономики фондовый рынок будет расти. Это будет основной канал привлечения ресурсов для реальной экономики.

— После встречи с "Европейской бизнес ассоциацией" (ЕВА) первый вице-премьер Сергей Арбузов назвал три направления для использования финансовых векселей: возмещение НДС, оформление бюджетной задолженности и кредитование. При этом в правительстве предлагают НБУ принимать векселя в рефинансирование. Действительно ли вы планируете такие изменения и насколько они целесообразны?

— Постановлением Кабинета министров рекомендовано, чтобы указанные векселя взяли в обеспечение. Практика не только НБУ, но и всех центральных банков такова, что то, что выпускает государство, становится в линейку обеспечения, под которое мы даем рефинансирование. Здесь не будет исключений. То, что они будут в электронном виде — для нас более удобная форма. Мы в основном работаем с электронными документами. Когда мы рефинансируем под ОВГЗ, почему делаем это быстро? Мы ставим блокировку на бумаги в депозитарии и даем деньги — операция занимает очень мало времени.

— Введение акциза на операции с векселями практически остановило не только расчетные операции с векселями, но и банковские операции с ними. Собираетесь ли вы как-то решать эту проблему?

— Нет. В Налоговом кодексе прописаны финансовые векселя, которые выдаются как электронный документ. Мы хотим развивать электронную форму обращения. А что такое бумага? Это XVIII век. Весь мир идет дальше, и мы должны идти в ногу с ним.

— НБУ опосредованно через негосударственные пенсионные фонды (НПФ) владеет акциями биржи "Перспектива". Планируете ли вы увеличивать долю или входить в капитал других бирж?

— Мы не имеем влияния на политику НПФ.

— Но в совет вашего пенсионного фонда входят почти все правление НБУ и некоторые члены совета НБУ...

— У НПФ свои определенные задачи, и Национальный банк не пытается его использовать для осуществления регуляторных функций.

— Вы не думали расширить список возможных клиентов за счет сотрудников коммерческих банков?

— Сделать это не позволяет закон.

— Планирует ли НБУ объединение регуляторных функций с НКЦБФР и другими комиссиями по аналогии с реформой в РФ?

— Вы же знаете, что дискуссия на эту тему ведется не первый год, однако окончательного решения еще нет.

— Намерен ли НБУ применить правило Волкера и разделить коммерческие банки и инвестиционные подразделения в отдельные структуры?

— В международной практике нет однозначного мнения относительно эффективности применения правила Волкера. В частности, финансисты многих стран Европы считают, что его внедрение может иметь ряд негативных последствий. В настоящий момент мы изучаем этот вопрос.